Slogan
Diskuteras
 
Bloggas
 
Kommenteras

Logga in

Glömt lösenordet?
Bli medlem
bebe
 

Hybris i slutförvaringsfrågan

Skrevs 2010-09-06, 10:05 av bebe

Har läst ut "En kortfattad historik över nästan allting" av Bill Bryson. En intressant skildring från hur kanske allting kom till, till utforskandet av världen och människans utveckling. Boken är tänkvärd även om pedagogiken visar brister här och var. Vilket kan vara förståeligt i en tid då information om, snarare än insikt, är prioriterat.

Min huvudsakliga behållning av boken är en insikt om människans litenhet inför naturen och tiden. Människor lika oss har funnits under en förfärande kort tid och verkar har överlevt naturens våldsamma nycker bara genom en osannolikt stor tur. Människans möjligheter att förutse framtiden verkar vara helt obefintlig om vi talar om tidsperioder längre än några hundra år. Vilket leder tankarna till slutförvaring av kärnbränsle under 100000 år.

Visst vore det sunt om vi människor tog ansvaret för biprodukterna av den energi vi konsumerar. Visst betalar vi en del för den olja och det kol vi använder, men dels är de belopp vi betalar relativt godtyckligt, dels undviker vi energiskt att betala för den koldioxid och andra avfallsprodukter vi oavsiktligt alstrar.

När det gäller kärnkraften vill vi i Sverige vara ansvarsfulla och är villiga att betala priset för att säkert förvara avfallet i 100000 år, vilket är en respektabel men föga realistisk inställning. Tidsperioder av klassen 10 år är en rimligt lång kontrollerbar tidsperiod, 100 år en riskabelt lång tid ( t ex 1910-2010) men 100000 år är fullständigt oförutsebar. Förda diskussioner om hur bevakning av förråden skall ske under nästa istid och hur man skall ge varningsmeddelanden till varelser om 100000 år visar hur absurd tanken är. Det finns inte och kommer aldrig heller att finnas något sätt att säkra jordisk förvaring av avfall under 100000 år.

Varför inte acceptera detta och syfta till en slutförvaring, som snarare dimensioneras för 100 årsperioder och samtidigt gör förvaringsplatserna tillgängliga, så att de som kommer efter oss har chans att lösa slutavfallsfrågan på det sätt de då bedömer möjlig. Visst kan det synas oansvarigt, och visst är det, men visst är det även oansvarigt att tro, att vi kan göra något bättre?

Kommentarer

Hybris är rätta ordet! Jag tror att utvecklingen har sprungit om oss, nu är det ingen som längre förstår hur vi ska kunna gardera oss mot framtiden.
Mäktiga intressen står i vägen för att någon ska kunna säga Stopp och belägg! det här klarar varken vi eller våra gemensamma resurser.
Skriven av etha (2010-09-06 18:16)

etha
Hur fan kan man ligga i topp om mest lästa inlägg, när knappast någon kommenterar dessa?? Tack Adjö!!
Skriven av Vetej (2010-09-08 06:34)

Vetej
Vetej: Jag läser alltid bebes blogg med glädje - på samma sätt som jag läser kåserier i tidningar. Men jag kommenterar sällan! Det behövs inte! Jag känner inget behov av det!
Likadant är det med de flesta bloggarna - jag läser och har trevligt. Men ibland kommer en tanke: detdär har de inte tänkt på eller kommer på något som jag vill dela med mig av eller ibland kan jag tycka att något är åt fanders. Det heter ju att hälsan tiger still! För mig är det så! Jag yttrar mig om jag har något att säga och inte för att bara visa att jag finns till!
Skriven av ulsan (2010-09-08 09:41)

ulsan
Jag har ofta funderat över vilka inlägg som kommer med på "Mest lästa bloggar". En inte orimlig förklaring är att en referens till bloggen hamnar på någon välbesökt site, vars medlemmar klickar in sig.

Även om jag anser att min blogg innehåller ett beaktansvärt förslag har jag inte gjort något för att marknadsföra den. När jag däremot sökte på Google med sökorden "hybris+slutförfaring" fick jag direkt några referenser till denna blogg. Hur referensen kommit dit vet jag inte, men jag är glad för att den uppmärksammas.
Skriven av bebe (2010-09-08 10:07)

bebe
Jaså, jag kommenterar bara för att visa att jag finns! Det anser Du?1
Skriven av Vetej (2010-09-08 13:02)

Vetej
Detta är intressant tycker jag. Eftersom bebe tipsat om hur en kan kolla hur det eventuellt kan gå till med fina läsarsiffror så har jag googlat på en av mina bloggrubriker och funnit samma fenomen som bebe beskriver. Så mycket en får veta här på Silver!

Jag gläder mig åt mina läsarsiffror, det är roligt att bli läst. Viktigast, för mej, är dock SAMTALET. Om jag lyckas få till ett samtal är jag mer än nöjd. Så antalet kommentarer som Vetej fokuserar är viktigt för oss som är försedda med både ingångar och utgångar.Fast nu kom jag väldigt långt från ursprungsfrågan! Uschäkta!
Skriven av Gerd (2010-09-08 13:57)

Gerd
Till Ulsan vill jag säga: En del är mycket duktiga på att skriva inlägg på bloggen som Du t.ex. Andra återigen har en trytande fantasi, men istället en viss förmåga att läsa mellan raderna i inläggen och där hitta infallsvinklar som gjorda för kommentar, utan att fördenskull hamna allt för långt från ursprungsämnet!
Skriven av Vetej (2010-09-08 14:50)

Vetej
Oj, så fel det kan bli! Det är tydligen viktigt att tänka sig för när man kommenterar! Vetej! Jag ber om ursäkt om jag sårade dig! Det var helt omedvetet! Jag tänkte aldrig på DINA kommentarer. Jag försökte bara förklara hur jag tänker och gör. Ett inlägg kan vara intressant men jag behöver (och vill) för den skull inte kommentera. Det var det som jag menade med att inte kommentera för att "visa att jag finns till". Det var enbart mig själv som jag tänkte på. Hoppas att du förstår!
Skriven av ulsan (2010-09-08 15:04)

ulsan
Då måste jag kommentera Din kommentar Ulsan. Du säger att det kan vara av intresse att läsa ett inlägg och tillfogar att Du för den skull inte behöver kommentera inlägget! Är det då inte så att när Du kommenterar ett inlägg då tycker Du att det är intressantare än andra inlägg och då har Du satt betyg på inläggen! Eller hur?
Skriven av Vetej (2010-09-08 18:36)

Vetej
Så knorvigt du tänker, Vetej! Vad menas med betyg i det här sammanhanget? Ska jag tänka efter innan jag skriver en kommentar för att det kan underkännas av någon som tycker annorlunda? Då blir inte mycket skrivet...
Skriven av etha (2010-09-08 18:46)

etha
Det var väl själva f-n! Om Du skriver en kommentar till ett inlägg tycker Du väl att det är värt det! Om Du inte offrar en kommentar då tycker Du väl att inlägget är mindre intressant! Det är väl logiskt eller hur?
Skriven av Vetej (2010-09-08 20:04)

Vetej
Om jag ger mig in i en diskussion, är det för att jag tycker det är viktigt ämne i diskussonen eller roande eller intellektuell stimulerande för min sinnesstämning. I detta sammanhang, hur kan någon annan sätta betyg på min upplevelse. - Varför skriver jag denna kommentar, jo frågeställningen den är filosofiskt/psykologiskt intressant, men jag finner ingen förklaring för tillfället.
Skriven av Tatluser (2010-09-08 22:04)

Tatluser
Ja, Vetej, det är själva fan! Det kan hända att inlägget är så bra att jag inte har något att tillföra.
Bit i den du!
Skriven av etha (2010-09-09 00:44)

etha
Jag har hängt upp mig på bebes rubrik ”Hybris i slutförvaringsfrågan”. När jag först läste den trodde jag att bloggen handlade om frågeställningen kistbegravning eller strö aska eller på annat sätt. Och vilket av dessa som skulle vara hybris det vill säga den svåraste synden gentemot gudarna (eller fan rentav!). Där ser man hur tanken kan flyga iväg på en som inte är så bevandrad i naturvetenskaperna.
Skriven av Gerd (2010-09-09 08:45)

Gerd
Vetej! Du fick mig att kommentera igen! Inte för att jag värderar det du skriver som bättre eller sämre än vad någon annan skriver. Nej, jag kommenterar för att jag har funderat tidigare på varför några människor kommenterar allt, några då och då, några sällan och några aldrig. Jag tillhör kategorin sällan-aldrig! Jag svarar inte på mail heller! Jag har en stark integritetskänsla. Jag vill inte släppa människor in i mitt liv - bara några få utvalda. Det kan bero på att jag alltid jobbat med människor så jag har värnat om mitt privatliv. När jag kommenterar beror det snarast att jag blir road av ämnet, har funderat på det tidigare, tycker att jag har något att tillföra osv. Jag har alltid gått mina egna vägar - även i kommentarerna!
Skriven av ulsan (2010-09-09 09:39)

ulsan
Tack för alla kommentarer. Om nu mängden av sådana skall vara en hållbar motivering för placering i "mest lästa" spalten kanske detta inlägg nu kan motiveras här, för den som behöver en sådan.
Skriven av bebe (2010-09-09 09:54)

bebe
Jag måste än en gång fråga, ska ett blogginlägg vara ett dagboksskriveri för egen del? Får det inte vara ett inlägg med "infallsvinklar" med tanke på att få igång en givande dialog?
Skriven av Vetej (2010-09-11 07:56)

Vetej
Ett blogginlägg får väl se ut hursomhelst. Det är väl bara att testa om man är tveksam. Det är förvisso inte lätt att få igång en givande dialog kring det ämne man vill ha diskuterat. Själv har jag inte hittat någon metod för detta men gläds åt de allmänna kommentarer som inläggen ger upphov till.
Skriven av bebe (2010-09-11 10:22)

bebe
Väldigt massa tjafs om ingenting och alla tycks missa huvudfrågan i trådstarten. Det måste väl betyda att de som skriver här skiter i kärnfrågan? Eller?
Skriven av Jag (2010-09-11 10:34)

Jag
Slutförvaringen av allt som vi skriver här, det sker i cyberrymden. Från nu och till evig tid finns det att läsa så länge programmerarna inte hittar på ett sätt att göra det oåtkomligt genom sina ständiga ingrepp i den teknik som vi ideligen tvingas anpassa oss till.
Redan nu vägrar datorn släppa fram sånt som jag skrev för sisådär 20 år sedan. Om jag inte publicerat det på nätet, vill säga!
Skriven av etha (2010-09-11 11:41)

etha
Hörru Din Pinnstol, skriver Du Din dagbok här på bloggen, eller skriver Du för att få igång en dialog??
Skriven av Vetej (2010-09-11 12:35)

Vetej
Hur kommer det sig att det är ett så förfärande motstånd att sätta ner foten. I dag finns så fantastiskt mycket kunskap och nanoteknik och solenergi, varför sätter man inte igång och kör hårt. Nano (miljondelar) gör utrustningen mikro i förhållande till kapacitet - Tänk bara på en sådan sak som alla hus med el-ventilation där fläktarna går hela tiden på kärnkraftsel. I stället nanobatterier som driver fläckten och fläckten driver nanogenerator som laddar batterierna. Och en nanoskärm på taket där solen tillför ytterligare elkraft. Huset blir självförsörjande. Inte alls komplicerat men det gäller att använda och vidareutveckla de kunskaper som redan finns.
Skriven av Tatluser (2010-09-11 13:31)

Tatluser
Nanoteknik kan säkert användas till många ändamål, såväl solceller som batterier. Men fortfarande kommer varje kWh att kosta i tillverkning etc. Vi är fortfarande långt från attraktiv teknik för de stora energimängder som krävs såväl vad avser produktion som lagring. Men utvecklingen går förhoppningsvis framåt.
Skriven av bebe (2010-09-11 15:20)

bebe
Just de argumenten konserverar oss i gamla system. Givetvis genmför man inte ny teknik i allt på en gång, men det gällar att någon gång sätta igång och välja nytt. Nanotekniken kostar att vidareutveckla, men kostar det gör även nybyggen av atomenergin och dessutom förvaringen, oerhört mycket.
Skriven av Tatluser (2010-09-11 16:03)

Tatluser
Det finns ett uttryck:
Lägga räls för skenande tåg. Det skulle kunna beteckna behandlingen av frågan om slutförvaringen.
Skriven av etha (2010-09-11 16:57)

etha
Ja etha, det slutar med en booom, krasch, explosion!!
Skriven av (2010-09-11 18:22)

Min åsikt är att vi kan inte ställa undan kärnkraften inom överskådlig tid. Vi behöver dess relativa rena energi och den har ju utvecklats mycket från dess start. Lägger man energi på slutförvaring kanske någon kommer på hur man kan använda det använda bränslet en gång till.

Forskning på energiområdet sker på många håll och kanske en kombintion av väte, sol och vatten blir framtidens renaste energikällor. T.ex. hela öknar i Afrika fulla av solceller, en skog av vindkraftverk på blåsiga ställen och vågkraftsparker ute i havet.
Skriven av Jag (2010-09-11 22:00)

Jag
Jag delar Din uppfattning om kärnkraft som en "utprovad", pålitlig och styrbar energikälla som vi inte kan ersätta med någon annan källa i dagens läge. Jag ser slutförvaring som dess stora ännu olösta problem. Vi måste hantera allt det långlivade skräp som vi producerat från framtagningen av den första atombomben till idag. Och jag menar också, att vi inte har något säkert system att gräva ner problemet för gott. Problemet kommer att drabba även framtida generationer. Vilket jag ser som ett faktum vi måste acceptera och därför koncentrera oss snarare på "mellanförvaring" än slutdito. Liksom vi fäster stort hopp vid nya tekniska möjligheter att producera energi på ett miljövänligare sätt äm idag måste vi även diskontera vårt hopp om att ny teknik också skall kunna hantera den 100000åriga avfallsproblemet med transuranerna.
Skriven av bebe (2010-09-12 10:33)

bebe
Transuraner är ett nytt ord för mig. Jag blir en liten smula klokare av att läsa http://www.skb.se/Templates/Standard____28743.aspx om kärnbränsle. Intressant och skrämmande.
Skriven av etha (2010-09-12 14:35)

etha
Man utgår hela tiden från dagens kända hantering av utbränt kärnbränsle. Och jag håller helt med bebe om att det borde mellanlagras på något sätt. Vem vet kanske någon smart rackare kommer på hur vi skall förädla eller använda det en gång till. Vi vet ju inte vad framtida forskare kan komma fram till. Kör vi en slutförvaring kanske vi förstör framtida möjligheter att förädla det... Kanske framtiden har teknik som vi inte har en aning om idag. Vad visste vi om DNA för 50 år sedan?
Skriven av Jag (2010-09-12 18:03)

Jag

Du måste logga in för att skriva en kommentar. Gå högst upp på den här sidan för att logga in

Silvergen Chatt
Blogginlägg 2012
Januari (15)
Februari (7)

Bloggarkivet »
De senaste blogginläggen
Midvinternattens köld är hård...
Jag är så arrrrg
Himlafenomen
Postgomera
Sol.
Letar du efter att skapa/skriva en egen blogg? Logga in och klicka på "Min sida".
Bli medlem gratis
Tipsa om Silvergen
Sök artikel,blogg,medlem eller forum

Silvergens bloggskola

Menu Upplevelser. Ordet blogg dyker upp allt mer frekvent i olika sammanhang och eftersom alla kanske inte är bekanta med innebörden tänkte vi på Silvergen ge en kort introduktion till vad en blogg egentligen är samt hur du skapar din egen blogg här på Silvergen.

The Green Thing

Menu Ekonomi & Samhälle. Södermalm i Stockholm bebos av många yngre familjer och är ett starkt fäste för miljöpartiet. Undrar om historien hämtats därifrån?

Av barn och dårar …….

Menu Upplevelser. Ingressen är inledningen till en s k ”sanning”. Här några bevis på barns uppriktighet, som vi fått oss tillsänt.



Klicka på våra annonser